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羽柴秀吉「本当の兵糧攻め見せたろか?」

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1: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:21:51.04 ID:+WEzJk6I0
・事前に周辺地域から高値で米を買い占める(高値に釣られて鳥取城まで備蓄米を売ってしまう痛恨のミス)
・包囲して数日の内に秀吉自慢のエリート土木集団が14,5の砦を完成させて陸上ルートを完全封鎖
・水上ルートも封鎖
・包囲の内側にある集落を焼き払い、鳥取城内へ逃げ込ませる
・わずか1ヶ月で鳥取城の兵糧が尽きる
・助けを求めて城を出てきた人々を銃撃して戻らせる
・昼夜を問わず威力偵察を繰り返す
・鳥取城内から見える所で宴会を開く
・鳥取城内は地獄絵図と化し、子が親の死肉を食べ、弟が兄の死肉を食べ、まだ息があっても弱ってる者から食料とされた
・栄養価の高い脳みそは奪い合いとなった
・投降後、生存者のうち半数がリフィーディング症候群により死亡

2: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:22:27.78 ID:JxyIGYCp0
やっぱ叩き上げで天下とったやつは最強やなって

3: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:22:52.52 ID:4L3Bg+k8M
これはラスボスの風格

4: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:23:45.69 ID:bV8Wo8wGd
黒田の策やろ?

18: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:27:56.68 ID:MH0FRxNip
戦争やからしゃーないけどえげつないな

29: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:29:49.63 ID:/kAimhVM0
大河でここ詳しくやってほしかったわ

32: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:30:58.53 ID:/B8mSwUm0
鳥取の飢え殺し、三木の干殺し、高松の水殺しやっけ?

42: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:33:42.65 ID:UGww4eoka
投降はなんで認めないんや 滅ぼしきってもそこまで得ないやろ、金もかかるし

52: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:34:52.62 ID:3bWnEUko0
>>42
一部の人間だけ投降させても意味ないから戻らせて食料の減りを早めたんや

50: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:34:47.20 ID:dSAzZn03a
秀吉周辺は攻めまくったのも有るけど、攻城エピソード持ちが多すぎるから

62: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:37:23.95 ID:WrDswEjiK
そういやかつ江さんとかいうゆるキャラどうなったんや
no title

66: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:37:50.03 ID:md7p0VCNd
リフティング症候群てなに?

88: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:42:54.24 ID:bUP3Vftja
>>66
栄養失調状態で一気に飯食うと死ぬ症候群

79: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:40:56.68 ID:9jsrA5jCd
何日も包囲できる状況を作り出せたことが凄いんやろ

92: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:43:41.43 ID:nA2qpZ7v0
>>79
秀吉は兵数を揃えるという戦略腕がすごいわな
その後戦術で何やっても勝てる状況を作り出してる

80: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:41:25.61 ID:nOkLt5c2d
小田原攻めとかいうただの弱いもの虐め

104: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:45:20.66 ID:m/eK2ZJ/a
>>80
なお兵糧ギリギリの勝利

84: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:42:27.17 ID:dSAzZn03a
三木の干殺しが二年もかかった反省から生まれたのが鳥取の飢え殺しと高松城の水攻めだぞ

113: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:47:09.23 ID:mlemx1LG0
半兵衛の畜生戦法
官兵衛に受け継がれ改良され何か全部官兵衛が悪いことになってる

116: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:47:36.06 ID:Wlz1TzoA0
こういうのそばで見てたら石田三成も「ワイも城攻めできそう!できる!」て思うよなあ

121: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:48:33.73 ID:PL5AHP/ka
>>116
忍城?

355: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:17:57.29 ID:66j0sLNta
>>116
水攻めは秀吉のような特殊な才能がいるわな

148: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:52:14.99 ID:9ZKpHw7Fd
・鳥取城内から見える所で宴会を開く

これ鬼畜すぎ

156: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:53:10.15 ID:GNfN9a3ep
兵糧攻め耐え抜いて勝った例ってあんの?

167: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:55:22.18 ID:90QnM1ihd
>>156
信長は信長包囲網のときに
雪国に遮断されて死ぬ寸前だったけど
包囲してた朝倉が寒すぎて死んじゃうよwって帰宅したから
そっから脱出した

173: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:56:36.51 ID:B+AjYcMmr
>>167
なお、他の包囲網からは「何故退いた」「朝倉、無能」とフルボッコのもよう

185: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:58:18.56 ID:pqE7MPaz0
>>156
兵糧攻めって言葉が適当かはわからんがレニングラード包囲

188: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:58:48.91 ID:nA2qpZ7v0
>>156
日本はその段階になったらほとんど詰みやねえ
三国志だとイナゴがやってきたりしてくれるけど

191: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:59:29.96 ID:B+AjYcMmr
>>188
イナゴとかいう最終兵器
曹操も呂布に兗州強奪された時にイナゴに助けられてたよな

225: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:04:10.51 ID:20FsJIrk0
>>156
長篠城
包囲網から援軍来て攻撃側ほぼ全滅やから
やっぱりノッブ有能やで

339: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:16:18.26 ID:42o85XoGa
>>156
コンスタンチノープル船で山超える奇策されるまで耐えてた

239: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:05:24.66 ID:GoiB7CgG0
信長も一向一揆相手に似たことしてなかったっけ?
最後結局投降してきた連中も射殺したやつ

245: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:06:21.50 ID:Hbbhm2CQx
>>239
兄弟殺されまくったけどな

287: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:11:18.72 ID:P5E7EPQbM
>>239
あれは死兵になってしまって損害がでか過ぎたから失敗やけどな

324: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:15:09.32 ID:H/iBqLkpM
>>287
戦術的には無理に包囲殲滅しようとするよりは意図的に逃げ道を作った方がいいとは言うな
自軍の損害が増えるから
どうせハンニバル以外に完璧な包囲殲滅決めた奴はおらへんし

342: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:16:45.96 ID:wh4pc3SGp
>>324
敵「逃げ道残してるンゴwwww敵はアホンゴおおおお!!!勝てるンゴおおおお!!!(士気アップ)」

とかならんの?

361: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:18:42.45 ID:/uc0O1yP0
>>342
戦場の全体図なんて把握してる奴おらんやろ
とりあえず敗色濃厚な事だけ分かる状況で逃げ道あったら逃げるわ

368: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:19:16.01 ID:nA2qpZ7v0
>>342
包囲ゆるいしまだ平気や!耐えられるでえええ!ってジワジワ弱ってくんや

253: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:07:15.37 ID:a05V01Jwp
包囲殲滅陣

no title

258: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:08:03.26 ID:90QnM1ihd
>>253
これでギリギリという

350: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:17:32.94 ID:YfOF47INd
>>253
オールスター感謝祭やな

660: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:57:19.74 ID:IjqQFpkm0
でも包囲作戦ってロマンがあるよな
>>253とかワクワクするし

679: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:59:41.20 ID:xtEhwSXm0
>>253
いうてこれだけのメンツが集まるって北条どんだけ嫌われてたんだよ

703: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 19:02:41.46 ID:gJOfa7aeK
>>679
もう好き嫌いの問題やないやろ
時流に乗らな身を滅ぼすのみやし

719: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 19:05:01.10 ID:KIrINEXf0
>>703
遅参したらこれやからな

no title

726: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 19:06:07.53 ID:kOiqmZsd0
>>719
これは政宗の機転やろ

223: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:03:59.60 ID:B+AjYcMmr
小田原城は謙信や信玄ですら落とせなかった城やからな
日本中の軍を率いてたとはいえ、正攻法で落とした猿がおかしいんやで

274: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:10:02.82 ID:dfWz7kWs0
一人あたり八キロで何ヵ月耐えたんや?

312: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:13:57.45 ID:LmrB3HFNa
>>274
一ヶ月分の食糧で4ヶ月耐えた
城主の吉川経家と家臣の切腹で城兵助命

299: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:13:07.67 ID:5pf/8aKm0
城から出てきた人間殺すのはなんやねん
投降しとるんやろ意味ないやん

345: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:17:05.50 ID:EUqFcGpP0
>>331
裏切り者も臆病者も一人前の飯を食うんやから殺すより追い返して城内に留めたほうが食料の減りが早い
月山富田城で毛利元就も同じことやっとる

374: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:20:17.19 ID:aaMvTWeGd
>>345
投降してきた奴にたらふく食わせるとこ見せて
投降ラッシュとかは狙えんのかな

387: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:22:06.55 ID:j8q+D9XZ0
>>374
鳥居なんたらっておっさんがそれやらされかけるも男気見せて磔ってのがあったな

405: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:23:52.68 ID:20FsJIrk0
>>387
鳥居すねえもん やな

448: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:28:41.15 ID:+QpdSujr0
>>405
武田勝頼に捕まったやつやな
あれはエピソード読むだけで泣ける

333: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:15:53.77 ID:66j0sLNta
秀吉は九州征伐が実は凄い

373: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:19:59.73 ID:Ow7C6cbid
>>333
仙石さんの見せ場やね

379: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:20:57.42 ID:EUqFcGpP0
>>373
従属したばかりの四国勢をきっちり磨り潰し
古参生え抜きの自分が失脚することで世代交代を早める頭脳プレー

354: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:17:54.25 ID:aaMvTWeGd
正直ここまで封鎖できるなら、戦っても勝てたんちゃう?
自軍の被害を最小限にするためなら有能やけど

393: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:22:32.22 ID:QRE3mqT10
>>354
ぶっちゃけ秀吉も吉川本隊が来てて動くに動けなかっただけやで。
包囲解いて攻めこむ事したら後ろから吉川パパが突っ込んでくるし秀吉の陣地構築が完璧過ぎて吉川パパも攻めるに攻めこめ無かった

結果鳥取城の兵糧攻め完成や

367: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:19:14.18 ID:dSAzZn03a
水攻めは優秀な土木部隊がおらんと成立せんねん

402: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:23:39.97 ID:zdC4SKx30
インパール作戦では日本兵が英軍の陣地を包囲してると英軍の飛行機が飛んできて陣地の中に補給物資を落としていくから包囲している日本軍の方が飢えて行ったらしいな

3時になると英軍の陣地から美味しそうなコーヒーの匂いが漂ってきて包囲している日本軍に向けて流暢な日本語のアナウンスで「私たちはこれからおやつの時間です。ご一緒できないのが残念です」とか言ってたらしい。

451: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:29:54.39 ID:XOiKjah4M
>>402
英米は空挺部隊と空輸だけで陣地防衛できるようになったから空軍創設できなかった差がほんと酷い

537: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:40:34.99 ID:mQspTpMp0
>>402
これは日本軍が包囲ばっかすることを見透かされてて英軍は円形に陣地作って包囲されても耐えられるようにしてた

641: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:54:46.00 ID:e5ygCbO9d
>>402
牟田口の芸者遊び実況中継する日英連携プレーで日本兵攻撃するくだりは草生える

418: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:25:00.14 ID:EM4aRRuQM
簡単に兵糧攻めとか言うけど
包囲してる方も兵糧いるからな
方位側が兵糧切れて
籠城側の勝利なんてなんぼでもあるし
特に流通が今みたいに便利じゃない頃に
城を完全に方位するだけの兵力を
籠城側が餓えるまで維持するとか
並みの手腕じゃ出来へん

419: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:25:14.04 ID:UTK87Hbg0
日本は投石器とかって使わんよな

432: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:26:54.70 ID:zdC4SKx30
>>419
小石を投げるためのスリングみたいなやつは使ってたけど大規模攻城兵器みたいなのはそんなにはないな

517: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:38:34.57 ID:zj/4wWbG0
>>432
一応、律令で定められた軍団制時代の名残的な感じで前九年・後三年の役辺りで
中国由来の弩はあったらしいけど、戦国時代にはすっかりそういうの無かったな

大砲ですらあんま使われんかったし
使うにしてっも大抵は攻城戦、例外的に野戦だと関ヶ原ぐらいか

562: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:43:04.79 ID:NSffVzlg0
>>517
弩は大量に運用すること前提だから生産力と技術力が必要
朝廷の中央集権が崩壊して技術ロストしたのと武士の個人戦の時代になって不要になった
足軽が主流になった戦国時代は火縄銃がその立場

441: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:27:41.58 ID:QM98rgs3d
>>419
基本山の上に石垣作って城建ててたから届かんかったんやろ
戦国時代以降は行政のための城って感じに役割変わったから平地に建てて結果投石機や焼き石でやられるみたいなこともあったけど

471: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:32:12.88 ID:5KUKyEVUa
ほぼ望みないのにさっさと降伏しなかった城主が無能すぎるわ

498: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:36:07.37 ID:7QLgztNWd
>>471
鳥取城は元の城主の家臣たちが無能なんや

524: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:39:15.31 ID:7WvLzfVg0
その秀吉子飼いの猛将
やっぱり仙石って凄えわ

540: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:40:49.70 ID:TjrVegav0
>>524
戸次川の戦い(へつぎがわのたたかい)

戦略会議において仙石秀久は川を渡り攻撃するべきと主張したが、これに対して長宗我部元親は
加勢を待ちそれから合戦に及ぶべきであるとして、仙石の作戦に反対をしたが、仙石は聞き入れず、
十河存保も仙石の主張に理がありとして同調した。
このため、ついに川を渡って出陣することになり戦闘は12月12日の夕方から13日にかけて行われた。

先陣の仙石の部隊が不意をつかれて真っ先に敗走した

軍監 仙石秀久 総崩れ、逃亡。 3000の兵があったがともに逃げ帰れた兵士は20名ほど

長曾我部信親 討死
十河存保 討死
戸次統常 討死

石谷頼辰、三宮左兵衛、広井六郎右衛門、
谷彦十郎、桑名太郎左衛門、森頼清、
五百蔵左馬進、五百蔵六之進、依岡左京、
久保貞吉、野中重治、大高坂新助、
片岡光政、奥宮正家、入交蔵人と一族15名、依光越中ら長宗我部3000のうち将兵約2000名討死

565: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:43:16.08 ID:pUrqiERba
>>540
仙石秀久は急に出世したせいで急に集めたろくでもない部下が多かったんやろな

572: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:44:50.36 ID:EUqFcGpP0
>>565
仙石勢の戦いぶりが不甲斐ないのは寄せ集めのせいかもしれんが
そもそも寡兵で渡河を強行に主張したのは完全に仙石本人の失策なんだよなぁ

だいたい軍監がなんで先鋒で渡河しとんねん…

588: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:47:16.01 ID:pvTqABfj0
この絶望的な状況から包囲されてる側が完全勝利した戦いがあるらしい

no title

596: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:48:03.33 ID:3yYswEdNa
>>588
こんなんレオニダスのスパルタ軍でも無理やろ

610: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:50:51.02 ID:hh6iO9UpM
>>588
戦国無双ならいけるやん

616: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:51:29.07 ID:lK3ZJ/21a
三木でもしたけど割りと損害でたから改良してより畜生と化した

637: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:54:25.48 ID:cDKt0cq00
こんな残虐で天下人になれたのに
なんで徳川に負けたんや

654: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:56:21.81 ID:TjrVegav0
>>637
結局、後継者とその地盤を固める前に自分も地盤も壊して死んだから

733: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 19:07:06.10 ID:tZAcS5kO0
兵糧攻めって攻囲側のほうが兵糧の確保大変だったりするんじゃ

749: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 19:09:40.00 ID:1FLqWGFA0
>>733
兵糧以前に寝る場所とかそういうものの確保が大変
城側は飯と水さえあれば屋内でのんびり雨露しのげるけど屋外は外でごろ寝が基本だし
当然体力も落ちるし気力も萎えて士気も下がる
城攻めが難しいのはこういうところにもある

759: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 19:11:03.69 ID:pUrqiERba
>>733
籠城側の何倍も人数おるやろしな

736: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 19:07:24.01 ID:di5k1Xgxd
ワイ無能、おんな城主が大河になると聞き
no title

この展開をどうドラマにするんやとワクワクしてたら
完全に別人で困惑

743: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 19:08:40.50 ID:UF13gA7H0
>>736
婚姻落城って中世ヨーロッパみたいやな

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1512634911/
from:ガハろぐNEWS(http://gahalog.2chblog.jp/archives/52426211.html)

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